|
Война 2011. Северный кавказ
| |
| Шурик | Дата: Среда, 2010-11-17, 6:10 PM | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Сегодня по радио "Эхо Москвы" слушал передачу "Дневной «Разворот»". Обсуждался шпионский скандал между Россией и Грузией. В студии отвечает на вопросы журналистов Леван Пирвели, экс-депутат парламента Грузии, член Европейского координационного совета грузинской оппозиции. Вот, собственно, всё интервью, приведу некоторые выдержки по заявленной теме: Л.ПИРВЕЛИ: "...я лично считаю, что в 2011 году нас ждут еще примерно 2-3 таких шпионских скандала. Это начало нового витка «холодной войны» между Россией и Грузией, это прописанный сценарий. Будут ухудшаться отношения, и это сценарий не только приготовлен в Грузии – приготовлен он в США, конкретно идет от республиканской части. ...задача грузинского руководства по заданию республиканцев – это ухудшить отношения с Россией, перейти в режим «холодной войны» до перехода в режим горячей войны. Поэтому я говорю, что в середине, скорее всего, после первой половины 2011 года мы будем свидетелями новой грузино-российской войны, которая уже перерастет в «холодную войну» между США и Россией. ...Можно видеть, какие действия проведены грузинским руководством. Первое, это увеличение количества резервистов. Вы знаете, что призывной возраст в Грузии резервистов дошел аж до 65 лет. Второе, по тем же резервистам, они перешли из гвардии, то есть гражданской обороны, в раздел, где ими руководят сухопутные войска, то есть готовится пушечное мясо. Второе, что мы видим и наблюдаем – это проверенная информация – идет агитация по сбору наемных групп из лиц северокавказских национальностей, в том числе проживающих за пределами и Кавказа, и России. ...Сценарий такой. Значит, напав или спровоцировав нападение (это уже детали), вызовет удар на себя. Правительство готовит эвакуацию. По нашим данным рассматриваются 4 страны. Может быть, и в Чили – я не случайно эту страну называю, они поймут – и будет уже из-за рубежа легитимное правительство, которое увезет весь свой капитал как и свой личный, так и уже государственный, и будет высвечиваться уже в США как Далай-Лама. ...Саакашвили сидит за рубежом, идет в Грузии партизанская война. Эта партизанская война состоит, партизаны состоят как из грузинских боевых частей, так и из северокавказцев. И мы увидим картину чеченской войны, но на территории Грузии. И уже с Запада будет легко защищать Грузию, потому что Чечня – так или иначе, это были внутренние дела РФ. А сегодня будет другая картина уже. И они уверены, что российские войска не выдержат той войны. ...что теряет Саакашвили? Он будет называться президентом, у него будет самолет, у него будут деньги. Пиар ему обеспечен. Это его любимые вещи, чем он будет заниматься и наслаждаться красивой жизнью. А партизаны будут воевать против российской армии. Северокавказцы, грузины и так далее". вот такой не оптимистичный сценарий новой кавказской войны, а возможно, даже 3-й мировой. всё интервью перепечатывать не буду, но рекомендую прочитать его полностью. там ещё достаточно много интересного. и прошу высказываться по теме - кто что об этом думает. Добавлено (2010-11-17, 6:10 PM) --------------------------------------------- Важный момент упустил - это "резолюция 382 Парламентской ассамблеи НАТО". Это оч. важный момент. Очередная выдержка из указанного выше интервью: "Л.ПИРВЕЛИ: ...он не нападет ни на Южную Осетию, ни на Абхазию, а нападет на группу оккупационных войск в Грузии, то есть на российские войска, на российскую базу. Тем более, вчерашняя резолюция 382 Парламентской ассамблеи НАТО – она утвердила, назвала это оккупационными войсками, назвала этночисткой. Т.ДЗЯДКО: России? Л.ПИРВЕЛИ: Нет, НАТО. И.ВОРОБЬЕВА: Они приняли резолюцию в поддержку Грузии в том смысле, что подтвердили, насколько я понимаю, суверенитет Грузии. Л.ПИРВЕЛИ: Нет, там конкретно российские войска называются оккупационными. Это значит, что в случае нападения, любой имеет право напасть на оккупационные войска на своей территории – это уже не будет вам вариант Южной Осетии или Абхазии, где там будут покоряться малые народы. Это, наоборот, малый народ сейчас будет грузинская армия против оккупационных войск."
Взвизгивая, когда ветер дует в нужную сторону, Вытягивая твои пальцы из рукавов моей рубашки...
|
| |
|
|
| tony-k | Дата: Четверг, 2010-11-18, 11:24 AM | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Шурик) Эта партизанская война состоит, партизаны состоят как из грузинских боевых частей, так и из северокавказцев. И мы увидим картину чеченской войны, но на территории Грузии. На сколько я понимаю - подобные события могут произойти в случае оккупации Грузии. А какой в этом смысл, для РФ? Южная Осетия и Абхазия "освобождены от грузинской тирании и этнических чисток". Или там еще появились регионы, которые жаждут отделиться? Не слышал о таких. По воду резолюции №382 - не совсем понял, что названо этночисткой и где чьи оккупационные войска. Щас погляжу. В общем на фоне большой милитаризации Грузии - возможность конфликта трудно не признавать. Но оккупацию Грузии, силовую смену правительства.... Как то сложно представить. Это, разве что, Саакашвили должен себя проявить настолько негативно в глазах мирового сообщества, чтоб был железный повод проводить подобные акции. Я не совсем понимаю, какие глобальные интересы могут привлекать РФ к полномасштабной войне с Грузией.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
| |
|
|
| tony-k | Дата: Четверг, 2010-11-18, 11:24 AM | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Шурик, думаю тему лучше в политику переместить?
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
| |
|
|
| Шурик | Дата: Четверг, 2010-11-18, 11:49 AM | Сообщение # 4 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Quote (tony-k) какие глобальные интересы могут привлекать РФ к полномасштабной войне с Грузией вот в том и суть резолюции 382 Парламентской ассамблеи НАТО, что нам нужно покинуть территорию Грузии, пока мы этого не сделаем нас будут считать окупантами. и поступать соответственно также как положено поступать с окупантами. а мы вынуждены будем отстаивать заявленную нами независимость спорных территорий. Добавлено (2010-11-18, 11:34 Am) --------------------------------------------- Quote (tony-k) думаю тему лучше в политику переместить? это как скажешь Добавлено (2010-11-18, 11:49 Am) --------------------------------------------- Quote (tony-k) подобные события могут произойти в случае оккупации Грузии. А какой в этом смысл, для РФ? Южная Осетия и Абхазия "освобождены от грузинской тирании и этнических чисток". Или там еще появились регионы, которые жаждут отделиться? Не слышал о таких. контратакуя с территории Абхазии и Ю.Осетии, нам хочешь-не хочешь придётся продвигаться в глубь Грузии, уничтожая группировки войск противника. хотя... лучше делать это дистанционно: скажем, авиа- и рекетными ударами, не переходя территорию.
Взвизгивая, когда ветер дует в нужную сторону, Вытягивая твои пальцы из рукавов моей рубашки...
Сообщение отредактировал Шурик - Четверг, 2010-11-18, 12:04 PM |
| |
|
|
| tony-k | Дата: Четверг, 2010-11-18, 12:04 PM | Сообщение # 5 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Шурик) а мы вынуждены будем отстаивать заявленную нами независимость спорных территорий. Ну, по большому счету - это они (сами территории) заявлять должны были. Ну а мы - их "приглашенные гости". А так как мы признали независимость - соответственно и, с нашей точки зрения, если кто и может нас объявить оккупантами - так то только правительства этих государств. Вообще, не очень себе представляю - 16 лет было независимое государство Абхазия, а тут вдруг - оккупированная территория Грузии оказалась. Мне так кажется, что и на протяжении этих лет в НАТО эта территория такой же статус и имела. И ничего особого, там, с тех пор не произошло. Вряд ли эта резолюция, что либо, коренным образом изменит. Скорее всего НАТО лишь напомнило о своем существовании. Но, при любом раскладе, даже в случае возобновления военных действий на спорных территориях, оккупировать Грузию (в теперешних границах) ВС РФ вряд ли будут, а независимые государства признаны не только РФ. Тогда почему прогнозируемые вероятные события будут сильно отличными от 08.08.08, ведь в те времена мы (РФ) были даже в худшем политическом положении - ЮО то не была еще никем признана?! Однако не смотря на, казалось бы, благоприятную ситуация (для Грузии) НАТО никак не поспешило ввязываться в конфликт.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
| |
|
|
| misha9751 | Дата: Четверг, 2010-11-18, 12:12 PM | Сообщение # 6 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Quote (Шурик) вот в том и суть резолюции 382 Парламентской ассамблеи НАТО, что нам нужно покинуть территорию Грузии Это понятно что нато этого хочет. Но не на столько, что бы идти на военный конфликт. Саакашвили это знает. Я не думаю что он настолько тупой что бы опять воевать с Россией еще раз
maus
|
| |
|
|
| tony-k | Дата: Четверг, 2010-11-18, 12:20 PM | Сообщение # 7 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Шурик) контратакуя с территории Абхазии и Ю.Осетии, нам хочешь-не хочешь придётся продвигаться в глубь Грузии, уничтожая группировки войск противника. хотя... лучше делать это дистанционно: скажем, авиа- и рекетными ударами, не переходя территорию. Ну решение стратегических задач, это уже дело второе. Как показывает опыт - пользоваться кассетными ОТР мы умеем. У Грузии - принципиально такого оружия нет. Т.о. грузинам реально придется переходить границу войсковыми соединениями.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
| |
|
|
| tony-k | Дата: Четверг, 2010-11-18, 12:24 PM | Сообщение # 8 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (misha9751) Это понятно что нато этого хочет. Да вот не факт, что НАТО хочет возврата этих территорий. Их кто и может хотеть, так только персонально Грузия. А она - еще даже не полноценный член НАТО. Это скорее выглядит, как "успокоили немножко Саакашвили", показали, что по прежнему на его стороне (хотя - если по прежнему, как 08.08.08, то от них , как раз толку мало оказалось), чтоб пока не торопился галстуки съедать. Может быть что либо захотелось от Грузии самим натовцам - вот и выпустили резолюцию эту.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
| |
|
|
| Шурик | Дата: Четверг, 2010-11-18, 6:57 PM | Сообщение # 9 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Quote (tony-k) не факт, что НАТО хочет возврата этих территорий они поддерживают режим имеющий прозападный курс, и, соответственно не поддерживают сепаратистов на этой территории, - тем более перешедших под нашу защиту. у них на Кавказе только здесь "свой" режим в отличие, например, от современных Балкан, где, после известных событий все страны сохраняют прозападный курс. чего не скажешь ни о Сев. Кавказе, ни о Закавказье. и у нас в Закавказье не особо сильные позиции. насколько понимаю - делаем ставку на Армению. наверное можно её здесь посчитать как союзника, хотя не знаю точно. поэтому думаю, что Кавказ обоюдно лакомый кусочек. да и у Турции к нему персональный интерес.
Взвизгивая, когда ветер дует в нужную сторону, Вытягивая твои пальцы из рукавов моей рубашки...
Сообщение отредактировал Шурик - Четверг, 2010-11-18, 9:13 PM |
| |
|
|
| tony-k | Дата: Понедельник, 2010-11-22, 7:36 AM | Сообщение # 10 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Сегодня по радио объявили, что Грузия собирается сорвать олимпиаду 2014. Собирает народ, "чеченских сепаратистов", беженцев со спорных территорий, для проведения выступлений и т.п. Мол - исключительно политическими средствами. Кстати да, Абхазия то в полушаге, от Сочи. ИМХО - до 2014 года РФ ни за какие коврижки не пропустит туда грузин.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
| |
|
|
| Шурик | Дата: Понедельник, 2010-11-22, 1:05 PM | Сообщение # 11 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Quote (tony-k) Сегодня по радио объявили, что Грузия собирается сорвать олимпиаду 2014 да, тоже слышал, вот полный текст новости "Как заявил «Эхо Москвы» депутат грузинского парламента Давид Дарчиашвили, Грузия считает абсолютно неприемлемым то, что подготовка к Олимпиаде происходит рядом с оккупированными территориями" /цитата/. А рядом-то почему нельзя? не понял, если честно. даже смешно! а Премьеру свою резиденцию в Сочи можно посещать? или пляжникам в воду заступать - море тоже одно, и "в непосредственной близости" от всех территорий.
Взвизгивая, когда ветер дует в нужную сторону, Вытягивая твои пальцы из рукавов моей рубашки...
|
| |
|
|
| tony-k | Дата: Понедельник, 2010-11-22, 1:18 PM | Сообщение # 12 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Ну мое мнение такое - вот рядом с Грузинскими территориями нельзя будет проводить - опасно. Это к тому, если Грузия вернется в Абхазию - это будет недопустимо, для проведения олимпиады в Сочи. Но им то - да, им вообще то, по идее принципиальным должно быть проведение олимпиады в стране, которая позволяет оккупировать территорию Грузии (это я с той стороны, как бы, заглянуть пытаюсь на ситуацию). И не важно где. Мол - это как так? Мировое сообщество закрыло глаза на произвол РФ и разрешает им проводить олимпиаду у себя!!! Вон - ведь, в 1980-ом многие отказались от участия, из за Афгана, а щас - что? И щас давайте отказывайтесь!!!
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
| |
|
|
| Шурик | Дата: Понедельник, 2010-11-22, 1:31 PM | Сообщение # 13 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Quote (tony-k) если Грузия вернется в Абхазию это же невозможно, все это понимают. Quote (tony-k) им вообще то, по идее принципиальным должно быть проведение олимпиады в стране, которая позволяет оккупировать территорию Грузии да, поэтому и надо ждать попыток сорвать Олимпиаду. например, накануне могут начать демонстрировать активность: имитировать возврат территорий, устроить пару терактов - чтоб напугать организаторов и участников.
Взвизгивая, когда ветер дует в нужную сторону, Вытягивая твои пальцы из рукавов моей рубашки...
Сообщение отредактировал Шурик - Понедельник, 2010-11-22, 1:57 PM |
| |
|
|
| tony-k | Дата: Вторник, 2010-11-23, 6:49 AM | Сообщение # 14 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Шурик) имитировать возврат территорий, устроить пару терактов - чтоб напугать организаторов и участников. А вот такие активные действия могут, как раз, развернуть мировое сообщество против Грузии. Хотя - и нам они, вовсе не на руку. Потому они нам неудобны, что "повода" искать, для агрессивных действий нету - не вводить же войска на территорию Грузии, чтобы "замочить экстремистов у себя в сортире" - мы, чай не Израиль, что "Литой свинец" устраивать. К тому же, Шурик, ты прав - теракты основательно напугают гражданских, участвующих в подготовке Олимпиады. В общем - наверное ни самой Грузии теракты творить, ни нам их провоцировать неудобно никому. А вот обещанные "демонстрации беженцев" и брожения всяких "чеченских диаспор" - этого можно легко ожидать. Только толку от этого.... Не такие они Великие и Могучие, чтоб резонанс высокий достичь.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
| |
|
|
| Шурик | Дата: Понедельник, 2010-12-06, 7:47 PM | Сообщение # 15 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Quote (tony-k) Да вот не факт, что НАТО хочет возврата этих территорий. Их кто и может хотеть, так только персонально Грузия. А она - еще даже не полноценный член НАТО. Это скорее выглядит, как "успокоили немножко Саакашвили", показали, что по прежнему на его стороне встретил свежую публикацию "Британский вице-премьер: Российские военные должны покинуть Абзахию". цитирую /«Аргументы.ру»/: 6 декабря 2010, 07:38 "Российские военные должны покинуть территорию Абхазии, заявил заместитель премьер-министра Великобритании, лидер партии Либеральных демократов Ник Клегг на саммите ОБСЕ в Астане. Ник Клегг призвал Россию "соответствовать своим обязательствам по прекращению огня и вывести свои контингенты из Абхазии и Южной Осетии". Высказываясь по ситуации в Грузии, британский вице-премьер заявил, что Соединенное королевство, как и большинство представителей государств, "безоговорочно признает территориальную целостность и суверенитет Грузии в рамках признанных международных границ". ещё одна новость также от 6 декабря - наш "ответ Чемберлену" : "06.12.2010 13:02 : Россия разместила в Южной Осетии системы залпового огня «Смерч»". цитирую /Радиостанция "Эхо Москвы"/: "Отдельный гвардейский дивизион реактивной артиллерии, оснащенный системами «Смерч», направлен в Южную Осетию для предотвращения возможной агрессии со стороны Грузии. Об этом «Интерфаксу» рассказал источник в силовых структурах Южного Федерального округа. Развернутое вблизи южноосетинской столицы подразделение, подчеркнул источник, находится в полностью боеготовом состоянии. А личный состав его укомплектован военнослужащими-контрактниками. У них уже есть опыт работы на подобных установках залпового огня. Ранее в прессе прошла информация о том, что Тбилиси намерен купить у Киева несколько реактивных систем залпового огня «Смерч». В СМИ появился даже так называемый «Сертификат конечного пользователя» выписанный больше года назад министерством обороны Грузии на батарею «Смечрей». Впрочем, как отмечали эксперты, активные поставки украинских вооружений в Грузию продолжались до избрания Виктора Януковича, и Киев, приводят оценку аналитиков РИА «Новости», успел продать Тбилиси три системы залпового огня. Помимо дивизиона «Смерчей», в Южной Осетии уже с весны расквартирована 4 гвардейская российская военная база. Она была создана на основании обращения руководства республики к российским властям." Добавлено (2010-12-06, 7:47 PM) --------------------------------------------- Надо отметить - недолюбливают нас англичане. Вот опять ЧМ-2018 у них отняли. Это было позавчера, а вчера - в отместку разоблачили нашу шпионку . Ну бывает время от времени лучше них играем в футбол... ну во внешней политике их мнение не очень-то замечаем, но это же не сша, с которыми хочешь-не хочешь надо считаться. Или так уж исторически между нами сложилось...
Взвизгивая, когда ветер дует в нужную сторону, Вытягивая твои пальцы из рукавов моей рубашки...
Сообщение отредактировал Шурик - Понедельник, 2010-12-06, 7:49 PM |
| |
|
|
|