Т-72 на берегу Ла-Манша
| |
Hobbit | Дата: Среда, 2008-11-12, 12:38 PM | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
| Quote (tony-k) А чего ты ГСВГ то смотришь? Ну, что бы дойти до Берлина с территории Белорусии понадобилось бы дня три минимум. А тут 6-7 тыщ танков практически на границе с НАТО. Думаю расчёт на них был при сценарии быстрого захвата территории.
Сообщение отредактировал Hobbit - Среда, 2008-11-12, 12:39 PM |
|
|
|
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-12, 12:42 PM | Сообщение # 17 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Нашел данные по Лео-2 "После отказа США принять «Леопард-2» в качестве единого танка НАТО министерство обороны ФРГ в 1977 году разместило заказ на производство 1800 машин этого типа, Серийное производство основных танков «Леопард-2» началось в том же году на заводах фирм «Краусс-Маффей» (головной подрядчик) и «Крупл-Мак машиненбау» Они изготовили соответственно 990 и 810 этих танков, поставки которых сухопутным войскам осуществлялись с 1979 до середины 1987 года, когда программа выпуска «Леопардов-2» для армии ФРГ была завершена. В 1988—1990 годах был размещен дополнительный заказ на производство 150 машин «Леопард-2А4», которыми предстояло заменить танки «Леопард-1А4», проданные Турции. Затем было заказано еще 100 единиц — на сей раз действительно последних. " 2000 штук. Не много, прямо скажем. Хотя - реально опасные штуки, на то время. Quote (Hobbit) разбомбить страны Варшавского договора и западную часть России лучше Першингами Так мы же ЯО в Европе не считаем... Тут то всё быстро сведется к закидыванию МБРами... У нас "Пионеров" было поболее "Першингов", причем заметно больше. К тому же некоторые из них оснащались РГЧ с 3 ББ. Кстати - и в этом случае удары ЯО с АУГ никак бы не помешали - по количеству зарядов на ТР и ОТР в Европейской части мы лидировали. Так что - неее - исключительно конвенциальная война. Щас по Абрашам в Европе гляну.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
Hobbit | Дата: Среда, 2008-11-12, 12:57 PM | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
| Quote (tony-k) 2000 штук. Не много, прямо скажем. А Абрамсов сколько было? Quote (tony-k) Так мы же ЯО в Европе не считаем... А кто предложил танковую операцию тактическим ЯО поддержать?
|
|
|
|
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-12, 1:11 PM | Сообщение # 19 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Hobbit) Думаю расчёт на них был при сценарии быстрого захвата территории. Да нет, сильно сомневаюсь. Собрали бы ударную армию поновее, чем то, что стоит у границ. Ты ж сам только что прочитал - 55-ки и 62-ые. Хотя - и их на то время списывать не стоило бы. Не забывай, что Абрамсы и Лео-2, это лишь малая часть танковых сил НАТО в Европе. Т-62 очень приличный танк, с орудием - вполне на уровне. Лучше его орудия - разве что Великобриты были. Но и им еще в Европу переправлять свои армады надо было.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-12, 1:22 PM | Сообщение # 20 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Hobbit) А кто предложил танковую операцию тактическим ЯО поддержать? Не знаю. Я говорил, что рассматриваю обы варианта. И, кстати - Першинги - это не ТАКТИЧЕСКОЕ ЯО. Оперативно-Тактический. Оперативная глубина... Это совсем другая песенка, тут уже и Пионеры и стрьё типа Р-5 в ход пойдут. Тактическое - ну плюс-минус, еще можно и рассмотреть - до уровня "Точки", "Луны", "Lans'а" и "Онест Джона". А так - имелись ввиду ядерные боеприпасы к ствольной артиллерии. Quote (Hobbit) А Абрамсов сколько было? Еще не нашел. Вот какие данные встретил: В 1990 г. 16 стран НАТО имели в Европе 24.344 танка, 33.723 боевых бронированных машин, 20.706 артсистем, 5647 самолетов, 1605 вертолетов. В т.ч. США — 5.904 танка, 5.747 ББМ, 2.601 артсистему, 626 самолетов, 243 вертолета, Германия — 7.000 танков, 8.920 ББМ, 4.602 артсистемы, 1.018 самолетов, 258 вертолетов.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-12, 1:34 PM | Сообщение # 21 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Вон еще нашел - данные на 1984 год. "Основу танкового парка (всего около 11 800 машин) составляют танки серии М60, в первую очередь М60А1 (более 4000 единиц). В дальнейшем все их решено модернизировать в вариант М60АЗ. Командование армии США планирует иметь в сухопутных войсках 7347 танков М60АЗ, из которых 1686 будет новых, а остальные представят собой танки М60А1, доведенные до соответствующего уровня. По сообщениям иностранной прессы, к 1985 году около 48 танковых батальонов будут оснащены танками М60АЗ. Танки М60А2 с ракетно-пушечным вооружением (всего было выпущено 526 единиц) в настоящее время из войск изъяты и заскладированы с целью возможного переоборудования в варианты М60А1 и М60АЗ, саперный танк М728 и танковый мостоукладчик AVLB. В сухопутные войска поступает и новый танк Ml "Абрамс". Из закупаемых 7058 таких машин уже поставлено более 1500. Во второй половине 1985 года намечено выпускать усовершенствованный вариант этого танка, предварительно получившего обозначение М1Е1. Он, в частности, будет иметь 120-мм гладкоствольную пушку. На вооружении армии США состоит также более 1800 танков М48А5, в том числе в подразделениях национальной гвардии и двух танковых батальонах американских войск в Южной Корее." Это не Европа, это в целом. С М60А1 на равных в принципе тогдашние Т-62 идут. Да и Т-55 имеет шансы. А Т-54/55 больше 50 000 было выпущено. Кстати, Hobbit, ты упоминал Т-10М... Так вот - он нисколько не уступает, а в некоторых вещах даже лучше М60. Разве что СУО у него постарей. Зато - защита и вооружение существенно лучше. Кстати - как никак, а двухплоскостной стабилизатор есть. Да и дальномеры, оптичиские, на эМке вроде бы уже ставили. Боевая скорострельность в 3-4 выстрела в минуту, для раздельного заряжения - очень даже круто.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
tony-k | Дата: Среда, 2008-12-10, 9:10 AM | Сообщение # 22 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Вот, кстати - есть тут небольшое "перекрещивание" с соседней темкой про АУГ. В связи с тем, что к "предполагаемому часу Ч", т.е. году к 85-му, Европейский ТВД был обильно нашпигован протиовтанковыми средствами, в т.ч. и вертолетами, то все эти танковые армады можно было свести на нет, при наличии превосходства в воздухе. Вообще - превосходство в воздухе, с 40-х годов однозначно рулит в современных войнах. Правда, надо отдать должное, состояние ПВО у наших войск было не просто "на уровне", а даже, скорее на уровень выше соперников. Ибо европейцы не имели ни аналогов "Осы", ни аналогов "Куба-Квадрата", ни аналогов "Круга" в достаточных количествах, не говоря уже об оснащении нашей армии ЗРК "Стрела" - 1, -10, так же в больших количествах. Не говоря уже о том, что в 85-ом вовсю разворачивались С-300. Хотя тогда, может и не в том качестве и количестве, чтобы быть решающей силой. Да, и еще - между прочим, "танк против танка" - это не самое лучшее его использование. Это я к вопросу о бенчмарках танков того времени.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
misha9751 | Дата: Среда, 2008-12-24, 8:07 PM | Сообщение # 23 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 932
Статус: Offline
| а в югославии наши быстренько высадились ВИДИМО ОТАБОТАНО до ламанша со всей нашей махиной думаю недели две а главное остравитене (Великобритания) с ними сложнее есть идеии?Добавлено (2008-12-24, 8:05 Pm) --------------------------------------------- С 300 а тем более куб в услоях реального наступления не рулят Добавлено (2008-12-24, 8:07 Pm) --------------------------------------------- там тупо расчитали БЛИЦ КРИГ
maus
|
|
|
|
tony-k | Дата: Четверг, 2008-12-25, 7:06 AM | Сообщение # 24 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (misha9751) а главное остравитене (Великобритания) ИМХО - главная сила, это ФРГ. И количественно и качественно - одна из самых мобильный и подготовленных армий. Амерский контингент, наибольший, тоже был именно там. Комментария, по поводу С-300 не понял. Почему бы это им не рулить, в условиях реального наступления?! "Куб" - тем более. Стандартный армейский комплекс, тех времен. Время сворачивания/разворачивания - 5 минут... Кто бОльшую мобильность даст? "Бук", кстати, тоже разворачивался с 80-го, примерно, года. А у того - вообще, даже СПУ самостоятельно (хоть и ограниченно) работать может. Quote (misha9751) там тупо расчитали БЛИЦ КРИГ Блицкриг? А с чего ты взял, что Блицкриг - это тупо? Наоборот, чтобы он вышел, надо рассчитывать очень и очень тщательно и точно.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
tony-k | Дата: Понедельник, 2009-02-09, 9:34 AM | Сообщение # 25 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Попался на глаза, недавно, журнал "Зарубежное военное обозрение", за 1984 год. С интересной статейкой о перспективах бронебойных снарядов, такнковых пушек того времени. В реальности, до поступления на вооружение М829, к 120 мм гладкоствольной ТП, почти и не было снарядов, способных пробить лоб Т-80, который в ту пору усиленными темпами поступал на вооружение. Вот так то вот. Израильский М111, к 105 мм (основное вооружение того времени), был достаточно не плох, говорят что после пробных стрельб по Т-72, на лоб наварили дополнительный 15 мм лист. Но - израильского снаряда не было в достаточных количествах в армиях других государств, его только начинали (в 1984-ом) производить по лицензии в ФРГ. Учитывая, что Леопарды-2 тоже еще не укомплектовали полностью строевые части, как и Челленджеры, которые еще и за Ла-Маншем, к тому же... То выходит, что без применения ЯО, нифига бы не смогли, скорее всего, остановить наши танковые армады. Ну а с применением тактического ЯО - тут и вовсе сложный вопрос получается, ибо оно было, в немалых количествах и у нас. Кстати - ни одна армия, не имела да и не имеет десантируемого тяжелого вооружения для ВДВ, аналогичного нашему. Это ведь не только БМД, но и Ноны-С уже к тому времени вовсю производились. И могли доставляться к месту высадки на строевой лошадке Ил-76-ом.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
tony-k | Дата: Понедельник, 2009-02-09, 9:41 AM | Сообщение # 26 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Да, вот еще - немного цифр. Бронепробиваемость 160 мм под углом в 60 градусов - это из лучших результатов того времени. Лоб Т-72 оценивается в почти 200 мм. Лоб башни - и того выше - более 250 мм, даже у первых, литых башен.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
tony-k | Дата: Понедельник, 2009-02-09, 9:55 AM | Сообщение # 27 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Хочу еще обратить внимание на то, что сравнивая, в данной теме танковое вооружение противостоящих сторон, я предполагаю, что в остальных родах войск существовал относительный паритет. За исключением морской составляющей, о которой ведется речь в отдельной теме. Да и морская составляющая в европейском конфликте имеет место быть лишь с точки зрения предотвращения поставок из-за океана и, в какой то мере, коммуникаций через Ла-Манш.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
tony-k | Дата: Вторник, 2009-06-09, 10:51 AM | Сообщение # 28 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| А вот и Т-72 
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
tony-k | Дата: Четверг, 2009-06-11, 2:45 PM | Сообщение # 29 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Мы там уже были 
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
|
|
|