Гибель группы Дятлова.
| |
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-19, 11:17 AM | Сообщение # 16 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Hobbit) Выложи чоуж. Мнение про фонарик и ваще про лавинную версию. Компиляция и свои раздумья. Предположим, что 1-го февраля была плохая погода - снег с небольшим ветром. Они сделали лабаз в долине Ауспии и пошли через перевал. Свежего снега было много выше граници леса, его ещё не успело сдуть. В снегопаде они немного взяли левее и не попали на перевал. Портатив силы на пробивание лыжни в свежем снегу они решили дойти до перегиба склона и встать. Когда они увидели, что склон выполаживается они решили, что это перевал (видимость была не очень). По карте перевал вполне безобидное место. Они решили поставица, т.к. сил дальше тропить уже не было. Почему не свалились в долину Лозьвы? Потому что хотели траверсом по хребту дойти до Отортена. Возможно уже начало смеркатся к тому времени. Они ставят палатку заглубляя её в свежий снег на склоне и немного в кореной, до земли ещё 30 см. Укладывают лыжи на дно. Оттяжки на ледорубах. Ложаться спать. Всё вроде нормально, но они вошли уже в аварийную зону. Ночью метель усилилась. Снег на склоне достиг критической массы, снежный карниз с вершины г.Холат-Сяхл обрывается и вызывает сухую лавинку. Которая имеет направление в долину Лозьвы. Лавина краем задевает палатку. Та часть которая стояла в долину Ауспии страдает меньше. Даже стойка выдерживает. Но на основной части палатки 1-1.5 снега (палатка кстати 4м в длинну). Придавило. Пиридавив сломало рёбра двум и двум повредило черепа. Вошли в аварию. Те что у менее засыпанного края отжимают снег и режут палатку.В палатку вваливатся метр снега. Здраствуй жопа Новый год! Но уже можно откопатся, что они и делают. Вылезло 5-6 человек. Ночь. Пурга. Под снегом в палатке ещё четверо. Их надо доставать. Палатка засыпана, спрятаться в ней от холода и ветра сложно, для начала её вообще нужно откопать. Дятлов понимает, что у него на руках в лучшем случае четверо (или трое) раненых, в худшем стоко же трупов. Нужно попытаться их откопать, но потом ещё спасти от замерзания. И он отправляет двоих к лабазу, чтобы те принесло вещи, а трое (четверо) остаются откапывать оставшихся. Решение повлекшее развитие аварии. Нож и фонарик. Будучи хорошими туристами эти необходимые предметы они держали под рукой. Когда основной состав вылез из палатки нож и фонарик были у них в руках. Фонарик пригодился при откапывании оставшихся. Эта работа заняла какое-то время. Откопав раненых они привели их в чуство (возможно кроме Тибо). Сидеть и ждать было мягко говоря холодно и они решили идти по следу двоих. Откапывать тёплую одежду они не стали, т.к. думали, что до лабаза не далеко. А начав откапывать они поморозили бы раненых, т.к. те не могли принимать учатие в раскопках. Двое гонцов не смогли ночью сориентироватся. Метель замела лыжню и они пошли вниз по склону, но не туда. Развитие аварии. Спустившись до леса и вымотавшись при этом, двое понимают, что лабаза им не найти (возможно они и не поняли, что спустились не туда). Они решают зажечь на опушке костёр, чтобы привлечь остальных. Зажгли. Но остальных не было ещё долго час-два. За это время согравшись у костра двое замерзают. Оставшиеся идут шеренгой, чтобы не вызвать ещё лавину. Спускаются к костру и обнаруживают двух замёрзших. Моральное состояние ваще никакое. Понятно, что лабаза не найти. На руках два трупа. Три тяжелораненых и один не очень. Роют яму и укладывают туда раненых отдавая им всю одежду и одежду с трупов. Трое решают вернутся к палатке и таки взять вещи. Тропа типа пробита. Идут вверх но сил уже нет и замерзают по дороге. Четверо в яме замерзают возможно последними. (с)Hobbit
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-19, 11:24 AM | Сообщение # 17 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Ну и комментарии, сразу: Quote (tony-k) при откапывании оставшихся. Эта работа заняла какое-то время. Откопав раненых они привели их в чуство - И за это время, не заботясь о раненых, они даже не вытащили валенки?! Получается, что время было. и на раздумья и на откапываение... Захватить, заодно, валенки - не так уж сложно, согласись. Quote (tony-k) Спускаются к костру и обнаруживают двух замёрзших. - Т.е. у костра замерзают быстрей, чем без костра, да еще и с ранеными?! Quote (tony-k) Тропа типа пробита. - А как же поисковики, не нашедшие никаких следов, типа пробитой тропы? Могло занести, согласен, но всё же... И еще - идти вверх, безо всякой видимости, да еще и в одиночку? Или они шли - теряя одного за другим?
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
Hobbit | Дата: Среда, 2008-11-19, 11:26 AM | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
| Колеватов - череп не проломлен. Про Слободина забыл, но там возможно либо действие лавины либо таки падение. У Тибо из всех повреждений наименее объяснимое, которое вызывает предположение о версии зачистки. Quote (tony-k) - Это про фотоаппарат, подложенный под голову, вместо подушки? ИМХО - вероятно. Но только с какой долей вероятности? Вот если бы у всей группы вдруг оказались под головой фотоаппараты, это было бы очень странно. А у одного участника вполне могло. Quote (tony-k) - Нет, без внешних повреждений, почти не вероятно. Камень - штука такая, следы снаружи сильные оставляет. Какие следы? Ты вспомни когда их нашли? Quote (tony-k) Кстати - при падениях всё же ломаются руки и ноги. Хоть у кого нибудь бы одного были бы таковые. Их нет. Да я про дерево так ведь сказал... Конечно это крайне натянутая версия. Но чего не бывает.
|
|
| |
Царица | Дата: Среда, 2008-11-19, 11:39 AM | Сообщение # 19 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Статус: Offline
|
|
|
| |
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-19, 11:45 AM | Сообщение # 20 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Нет, я не отвергаю возможность травмирования лавиной. Даже наоборот - сейчас являюсь сторонником, скорее. Но - лавина не может, всё объяснить некоторые вещи. Или объяснение выглядит настолько натянутым и маловероятним, что в него просто ну никак не верится. - Фотоаппарат под головой. Вероятно. Но маловероятно. - Лавина, локальная и краем задевшая палатку. Вероятно. Но маловероятно, ибо палатка устояла. Нигде, кстати, не приводилось примеров, когда лавнина наносила тяжких телесных одним и не тронула в полуметре рядом находившихся. Точнее - я пока таких фактов не видел. Теоретически - допускаю. Quote (Hobbit) Какие следы? - Как какие? Поисковиками найдены следы на склоне. В количестве 8-9 пар. Заканчивающиеся примерно в 500 м от палатки. И, одно из самых важных - если лавина уже сошла, то тут же, всё же не ждут повторной. А значит - должен был быть запас времени. Хотя бы вытащить валенки. Я не говорю про верхнюю одежду. Ну ломанулись они к лабазу, или в лес (как укрытие от ветра) - знали ведь, что не 100 метров до него. Тем более, если есть раненые лавиной люди - не бросишься бежать без оглядки.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
Hobbit | Дата: Среда, 2008-11-19, 11:49 AM | Сообщение # 21 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
| Quote (tony-k) - И за это время, не заботясь о раненых, они даже не вытащили валенки?! Получается, что время было. и на раздумья и на откапываение... Захватить, заодно, валенки - не так уж сложно, согласись. Вот ты прикинь. Яма метра полтора глубиной в сухом снегу. Снег что делает? Правильно! Осыпается. Достать довольно крупный объект - человеческое тело, сильно легче, чем найти в снегу валенки. При этом никто не утверждает, что трое оставшихся точно были без сознания. Они (двое уж точно) вполне могли помогать спасающим их товарищам, вылезать сами. Ну, и ты помнишь раскладку, кто за кем лежал? Так Тибо был ближе (из троих) к выходу. Quote (tony-k) Т.е. у костра замерзают быстрей, чем без костра, да еще и с ранеными?! Если я правильно помню, костра у них особо не получилось. Quote (tony-k) А как же поисковики, не нашедшие никаких следов, типа пробитой тропы? Могло занести, согласен, но всё же... И еще - идти вверх, безо всякой видимости, да еще и в одиночку? Или они шли - теряя одного за другим? Я же сказал - "типо пробита". Есть цепочка следов, и даже по одиночному следу идти не в пример лучше чем по целине.
|
|
| |
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-19, 12:15 PM | Сообщение # 22 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Hobbit) Они (двое уж точно) вполне могли помогать - Вторая - это Дубинина, у которой сломано 10 ребер???? Помогать??? Да даже в состоянии аффекта, если она в сознании, то не факт, что способна себя нормально передвигать. Мало того, пока никто не опроверг, достоверно, что она прожила больше 10-20 минут, как было указано в протоколе. "Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании." Т.е. и тут мы наталкиваемся на низкую вероятность такой версии. Quote (Hobbit) Если я правильно помню, костра у них особо не получилось. - С костром не особо получилось там, где нашли последнюю четверку. А около дуба костер вполне горел. Даже еще и руки им обжигал. Вспомни обнаруженные у них ожоги. В том то и дело. Лавниа - она, хоть и с трудом, но дает немножко больше объяснений имеющимся фактам, чем другие версии. Но, ты же математику не забыл? Как там вероятности складываются? Конечно, математического ожидания мы тут не найдем, но тем не менее. Версию зачистки не приемлю. Как, впрочем и ракетную. Виновность мансей - тем более. Из не мистических остается лавина... Либо, всё же, полная фальсификация фактов. С засекречиванием реальных документов, ведением "второго дела" и прочим. Но подтверждений последней версии тоже нет (зачистили и их) - следовательно, не смотря на не мистичность, отношу и её к невероятным. Вот, еще инфразвук интересен. О нем, кстати, очень мало данных, обсуждений, то есть.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
tony-k | Дата: Среда, 2008-11-19, 1:28 PM | Сообщение # 23 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Нашел еще о костре: "26 февраля 1959 г. поисковик Слобцов обнаружил тела дятловцев Кривонищенко и Дорошенко. Это была первая страшная находка. Впоследствии, для краткости, Кривонищенко и Дорошенко стали называть "двое у кедра". Рядом с телами поисковики нашли следы костра, который горел около часа." Правда, похоже это из Матвеевой взято.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
tony-k | Дата: Четверг, 2009-02-12, 8:06 AM | Сообщение # 24 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Со времени трагедии прошло 50 лет. 01-02 февраля проходила встреча, в Екатеринбурге. Я не присутствовал. Нашел чужой фотоальбом (кажется авторство - Навиг, с форума ТАУ) Вот этот фотоальбом
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
Hobbit | Дата: Пятница, 2009-02-13, 10:22 AM | Сообщение # 25 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
| Думаю истину мы не узнаем никогда. Это как с убийством Дж.Кенеди Но каждый может верить в наиболее подходящую версию случившегося. Тут в связи с годовщиной в новостях опять слушал какие-то намёки на зачистку. Журналисты в своём репертуаре, услышат обрывочный слух и начнут выдумывать жареные факты.
Сообщение отредактировал Hobbit - Пятница, 2009-02-13, 10:23 AM |
|
| |
tony-k | Дата: Пятница, 2009-02-13, 10:46 AM | Сообщение # 26 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Hobbit) Тут в связи с годовщиной в новостях опять слушал какие-то намёки на зачистку. А на ТАУ техногенку, как то серьезно приняли... Я пока таки пытаюсь, потихоньку, их форум осилить. Буянова как гасят то... Уууу. Не ожидал даже, дакой нетерпимости.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
Hobbit | Дата: Вторник, 2009-02-17, 2:43 PM | Сообщение # 27 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1685
Статус: Offline
| Quote (tony-k) Буянова как гасят то... Уууу. Не ожидал даже, дакой нетерпимости. Так а хрена ли. В нашем отечестве очень редко прислушиваются к профессионалам. Но очень любыт всякие красивые слова и популярные объяснения. Начало этого века я бы назвал - эпоха некомпетентности.
|
|
| |
tony-k | Дата: Вторник, 2009-02-17, 3:29 PM | Сообщение # 28 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Hobbit, но ведь и ты согласен, что лавинная версия не объясняет полностью все тонкости и моменты? Натяжек не меньше, чем в других версиях.... Хотя, нет, пожалуй всё же поменьше, чем в них, во всех, имеющих "разумное" и известное объяснение.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
tony-k | Дата: Пятница, 2009-09-04, 9:20 AM | Сообщение # 29 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Из недавнего репортажа, в новостях: Появились новые находки. Во первых - новый снимок. Пока его в Инете не нашел, но видел в репортаже. Черный снимок, с ярким светлым пятном справа. Как будто снят светящий в объектив фонарик. Вроде бы - достоверно с их пленки. Последний снимок на найденном фотоаппарате. Еще в районе костра, в том же слое (на кадрах - дядька с умным видом показывал угли) почвы, найдены металлические предметы - типа шпильки, или еще что то, от альпинистских ботинок того времени. Это уже в сторону конспиралогической версии происшедшего.
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
tony-k | Дата: Пятница, 2009-09-04, 12:34 PM | Сообщение # 30 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Ого! Англоязычная статья Впервые увидел интерес из за рубежа! И новая (для меня) фото - фрагмент, металлический, найденый в 2007-ом. 
Per rectum ad astrum Куттэн аша йолдызларга
|
|
| |
|