|
Альтернативная истроия
| |
| tony-k | Дата: Четверг, 2011-06-30, 7:43 AM | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Очень интересует мнение историков (и не только) на публикации и исследования А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, начинавшиеся с введения новой хронологии.
Посмотрел 12-и серийный документальный фильм. Пока мнение не четкое - уж слишком революционные выводы у них получились. Интересно было бы посмотреть/почитать их мнение на тему - как могла возникнуть возможность одной-двумя личностями фальсифицировать весь ход истории?
Вообще - методы анализа внушают большое доверие. Выводы, возможно, всё же несколько натянутые, но они и предлагаются, как гипотезы, а не как утверждение. Утверждается авторами лишь только факт искусственного изменения хронологического порядка, с чем нельзя не согласится.
В общем - приглашаю к обсуждению. Кто что знает, кто что думает.
Per rectum ad astrum
Куттэн аша йолдызларга
|
| |
| |
| Шуриk | Дата: Среда, 2011-07-06, 11:06 AM | Сообщение # 2 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Quote (tony-k) интересует мнение историков (и не только) на публикации и исследования А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского
тема интересна, интересно и мнение историков Фоменко и Носовского. вот только бы услышать мнение или прочесть не помешало бы 
можешь ссылочку пульнуть или кратко изложить, как тебе удобнее 
Quote (Шуриk) одной-двумя личностями фальсифицировать весь ход истории
история она такая. смотря в чьём изложении ведётся повествование тот и историк. если историк ошибается или преднамеренно вводит нас в заблуждение то мы имеем дело либо с ошибкой, либо с фальсификацией.
т.е. да, можно историку фальсифицировать ход истории. что неоднократно происходило и происходит. в угоду правящему режиму историки переписывают учебники. затем власть меняется, и учебники переписываются вновь.
а о каком периоде истории речь?
Сообщение отредактировал Шуриk - Среда, 2011-07-06, 11:17 AM |
| |
| |
| misha9751 | Дата: Среда, 2011-07-06, 11:19 AM | Сообщение # 3 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 932
Статус: Offline
| По Гумелеву Татарского ига вабще не было.
И весьма грамотно доказывает.
Вот так вот.
maus
|
| |
| |
| Шуриk | Дата: Среда, 2011-07-06, 11:25 AM | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Quote (misha9751) Татарского ига вабще не было
генетики сейчас говорят о том же, нет в нас татаро-монгольской крови /отсутствует маркер характерный для того народа /. а вот у монголов очень сильно подмешана русская кровь /маркер/. т.е. скорее у нас было Иго над ними, чем у них над нами /маркер передаётся только по мужской линии/.
вероятно, Игом можно назвать то, что происходило в Монголии весь советский период.
Сообщение отредактировал Шуриk - Среда, 2011-07-06, 11:39 AM |
| |
| |
| misha9751 | Дата: Среда, 2011-07-06, 11:37 AM | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Quote (Шуриk) Иго над ними, чем у них над нами
Там очень сложные взаимоотношения описываются.
Кому интересно рекомендую первоисточник.
Потому как я сделал свои выводы интересно сопоставить с вашими.
maus
|
| |
| |
| tony-k | Дата: Четверг, 2011-07-07, 10:40 AM | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Quote (Шуриk) можешь ссылочку пульнуть или кратко изложить, как тебе удобнее
Я с рутракера вытянул фильмы.
Собрание печатных трудов
Серия из 12 фильмов
Если совсем кратко - историю написали парочка человек, в Средние века. Потом это обрастало другими источниками, а эта основа, хоть и в целом не очень то правильная, была канонизирована и на основании этой хронологии и стали "навешивать" последующие фрагменты.
Он (Фоменко) году в 73-ем, что ли, объяснил нестыковку в скоростях вращения Луны не странным поведением спутника, а просто сбоем в хронологии. И начал дальше копать. Нашел "дубли" целых династий - т.е. идентичные графики сроков правления властителей, следовавших один за другим (ну как пример, один из прочих доказательств), с различными именами и расположением в хронологии, на столетия и даже тысячу лет. Получается, что эти "историки", составлялвшие хронологию - либо не проверили данные и поместили описание одной и той же династии (а разные языки и разные люди могли по разному правителей называть) в различные эпохи, тем самым удлинив общий ход истории, либо сознательно сделали так.
Возможно - (!!! я лишь допускаю такие события) - имело место сокрытие исторических данных и "переписывание" истории, хотя - этот термин не очень верене, скорее - сознательное неверное изложение.
В общем - лучше посмотреть, всё же, или почитать. Quote (misha9751) Кому интересно рекомендую первоисточник.
Ты о Гумилеве, или о Фоменко?
Хотя - в общем то точки зрения несколько схожи.
По Фоменко - ига не было. Были наши местные цари, на них "работало" войско (орда) - собирало десятину и т.п. Короче - типа внутренние войска. Конечно не всем они особо нравились. А в тех войсках, бок о бок казаки с татарами служили. А монголы - те ваще в .опе. Как сейчас, так и раньше были.
Одно из толкований слов Чингиз Хана - это лишь звание, типа верховного главнокомандующего, а не имя собственное.
Per rectum ad astrum
Куттэн аша йолдызларга
|
| |
| |
| Шуриk | Дата: Пятница, 2011-07-08, 9:49 AM | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Quote (tony-k) Чингиз Хан - это лишь звание, типа верховного главнокомандующего, а не имя собственное
Ну, типо, правильно, тут так и было. был такой полководец, объединил разрозненные монгольские племена, и сводил их в несколько военных походов. Это ещё не говорит о том, что имело место Иго.
Сообщение отредактировал Шуриk - Пятница, 2011-07-08, 8:43 PM |
| |
| |
| tony-k | Дата: Вторник, 2011-07-12, 7:27 AM | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Ну что? Кто нибудь до фильмов добрался?
Per rectum ad astrum
Куттэн аша йолдызларга
|
| |
| |
| misha9751 | Дата: Вторник, 2011-08-02, 12:14 PM | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 932
Статус: Offline
| Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. А в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого
Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В
1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин. Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю
Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам
Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай.
Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В
1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода
Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились.
maus
|
| |
| |
| Шуриk | Дата: Вторник, 2011-09-27, 9:28 AM | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Quote (misha9751) а в реальности?
Quote (misha9751) русские набеги XIV века
занятно
Добавлено (2011-09-27, 9:28 Am)
---------------------------------------------
Довод в пользу Ига: В русском языке достаточно много слов заимствованных из тюркской группы, вот например:
Ям (тюрк., татарск.) — почтовая станция в России XIII—XVIII веков, где содержали разгонных ямских лошадей, с местом отдыха ямщиков, постоялыми дворами и конюшнями.
Ямы были учреждены в период Золотой Орды для её связи с окраинами. После распада Золотой Орды ямская система в России сохранилась и использовалась для связи между российскими городами.
С помощью системы ямов, расположенных на расстоянии 40—50 вёрст (43—53 км) друг от друга, с Москвой были соединены Архангельск, Новгород, Псков, Смоленск, Нижний Новгород и северные, а позднее и украинские города.
/значение слова взято из Вики/
Сообщение отредактировал Шуриk - Вторник, 2011-09-27, 9:34 AM |
| |
| |
|
